论坛改版,征求大家意见!!!

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HOUDIDIFORGELv.2 发表于 2010-1-13 12:06 | 显示全部楼层 IP: 浙江杭州
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以下是引用weed1234在2009-11-9 12:19:30的发言:

希望能在各地有一个带头人,能经常组织聚会或者野采之类的活动。

希望能提供更多的类别或者知识版块。

希望能有更方便的发图和游览功能。

加油吧。。。。!!兄弟们~~~~

我们就是明天!

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冰月轮Lv.53 发表于 2010-1-7 15:07 | 显示全部楼层 IP: 北京房山区
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以下是引用xxxg00w0在2010-1-7 12:40:26的发言:

轮子觉悟很高很深刻啊

不是我觉悟高,简直把我逼的快没处玩了!

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mrtreeLv.13 发表于 2010-1-6 23:12 | 显示全部楼层 IP: 香港 新网络有限公司

一直以来在水族市场上流通数量较大的东方墨头,壮体沙鳅,美丽沙鳅等都是被人以食用目的采集,其中很小一部分被拿到花地湾当作观赏鱼,其主要消费群体是食客。壮体和美丽沙鳅在花地湾零售应该是差不多1元/条,早上拿批发也就0.4元/条。我以前从水产市场买才十几元/斤,都不记得1斤有多少条了。它们的同类:三间鼠,在原产地没人吃这鱼了,因为卖一更高,抓到了全部都会卖给水族出口商。但三间鼠毕竟是明星鱼,壮体和美丽沙鳅绝对达不到那个境界。没什么办法商业推广,毕竟不符合一般人的审美观。特别是鳅类,没什么观赏性,养在鱼缸里一天都看不到几次。所以如果以后在市场上看不到这几种鱼时,一定是被吃光的。

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冰月轮Lv.53 发表于 2010-1-7 10:30 | 显示全部楼层 IP: 北京房山区
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以下是引用ebay在2010-1-5 17:20:39的发言:
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以下是引用冰月轮在2010-1-5 8:33:10的发言:

     这句话不同意,又不是没出过因暴露地点而大规模捕捞的情况,原生鱼圈里不仅仅都是玩鱼的,有商人,有钓客,人的素质良莠不齐所以也只能用最严格的控制了。

     这点在一些钓鱼圈里很常见,公布了A地,那么在近两年A地便无法再玩了,有时候自私是有道理的

 

保密的理由其实有点想当然的味道,其实想当然得出的结论往往是错的。问题往往比看上去的要复杂,思考的行为需要抽丝剥茧。

.................................................................................................................................

有一点关于滥捕滥掉很凑巧我也有亲身体会,一个类似于人工湖的自然水域,06—07年只有少数人知道,基本上每次去都是三三两两的人再玩,到了08年某小交流群体爆出此地点,人满为患,小轿车,面包车,把河岸挤得严严实实的,鱼的数量明显下降,到后期附近村民被众多钓客吸引而来,下网捕捞,摆绝户笼,下石灰烧,再往后09年中,基本上除了麦穗见不到任何成体鱼。

        

下面列举下我的收获:

     07年收过成体宽鳍,黄桑成鱼和小鱼,子陵波氏黄幼若干,圆尾若干,其中偶见大条草鱼或鲤鱼,此湖后面有一个盛产黑鱼的水泡子,07年众多米长的黑鱼。

     08年宽鳍数量减少但维持在可采的境地。此时黑鱼泡子尚未被人发现。

     09年,我在群里也说过,仅收获10尾左右宽鳍苗,圆尾3尾,波氏10尾,大型草鱼等绝迹,黑鱼泡子变成了石灰泡子。

 

     我只想说事情不仅仅是单方向发展的,过程中会延伸出不同的分支来影响事态发展。你见证过,那么现在我也见证过一幕惨剧,宽鳍种群是否会恢复,明年我回去再看看,但如果明年村民接着绝户笼下石灰的话,后果大家都明白。

 

   没有任何商业利益,钓鱼人无非是玩,这不能玩了他换地方,反正他以后再也不来了他不心疼

                            村民无非就是吃,自己吃不喂鸡喂鸭喂大鹅,反正是多多益善,你不捞别人捞捞的越多吃亏越少,到最后没的捞了没的逮了,岸边捡田螺回家下就用,真到了没什么可吃的了,那就不吃了,回家白面馍馍照样填肚子,一个破湖与他何干?

                            穷到一定份上的村民是最实际的,把东西都拿到自己家里,明知道拿回去要烂掉,那也要拿走,否则落到别人手里,什么叫小农意识?

 

          

 

 

 

  

 

[此贴子已经被作者于2010-1-7 10:54:15编辑过]
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厕所里的板砖Lv.42 发表于 2010-1-8 01:27 | 显示全部楼层 IP: 福建福州
呵呵,有时候你说得再有道理,依然有人要反对,理屈词穷就来个全球知名company,但依然是环保的`````汗哪,汗也没用,人家有钱呗。
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yf1201Lv.20 发表于 2010-1-9 11:52 | 显示全部楼层 IP: 江苏南通
赶快改版吧 不然真没地方好玩的了
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饿乌龟楼主Lv.70 会员认证 发表于 2010-1-3 01:01 | 显示全部楼层 IP: 重庆北碚区
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以下是引用holacanthus在2010-1-2 17:41:22的发言:
呃, 忘了說, 每帖上图上限可否增加? 要強烈打擊斷楼黨!!!

呵呵,这个和上传数量及M数有综合考虑,尽量让大家满意。

 

至于断楼党哈哈,建议能防就防,打击是打击不了的。。。。

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holacanthusLv.7 发表于 2010-1-3 02:00 | 显示全部楼层 IP: 香港 汇港电讯有限公司
QUOTE:
以下是引用饿乌龟在2010-1-3 1:01:12的发言:

呵呵,这个和上传数量及M数有综合考虑,尽量让大家满意。

 

至于断楼党哈哈,建议能防就防,打击是打击不了的。。。。

其实可降低至数百k一图, 我去的其他論壇绝不接受大于1M的图, 有些还限定500k以下呢.  级数高的才可上大些的图.

 

那就可一次过上多图了, 也可上快些, 下快些.........但我知一定有人反对的.

[此贴子已经被作者于2010-1-3 2:00:15编辑过]
震旦老人

地獄最熱的地方, 是留給在重大道德議題下, 仍保持中立的人! --但丁
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ebayLv.2 发表于 2010-1-2 22:26 | 显示全部楼层 IP: 广东深圳福田区
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以下是引用厕所里的板砖在2010-1-2 11:35:36的发言:

 

看看所有的帖就明白了,激烈反对讨论环保的人,只不过是想开原生鱼店,开鱼店就开鱼店,勤劳致富是应该的,但如果一定要再为自己修个环保的牌坊,未免太过可笑。

[此贴子已经被作者于2010-1-2 11:36:41编辑过]

 

小人之心,竟至如此!这个“厕所里的板砖”,名字起得真是名副其实--又臭又硬。你这分明是说只要是赞成普及活动赞成产业化的人,都是动机不纯。说别人脏的人,心里都是脏的。

 

我就旗帜鲜明地赞成普及原生鱼观赏饲养活动,按你的说法我也是想开店卖鱼喽?告诉你,我下半辈子花的钱早就挣够了,每天就是养鱼玩猫陪媳妇。开店卖鱼挣钱?开家原生鱼小店一个月挣的恐怕不够我给一个职员出一个月粮。我之所以说这些,是因为我对于当前的一些观念有看法,我觉得有看法就应该说出来。真没想到,说说心里话居然被你这种小人认为是动机不纯了。

 

你说立牌坊,言下之意分明说经营原生鱼是做婊子,你觉得说这话合适么?

 

真要开店,谁需要来这里长篇大论“修牌坊”?你当这里是牌照发放点么?看来你不仅内心肮脏,还相当幼稚。

 

你的心胸如此,不配在这里谈环保,先学学做人吧!

[此贴子已经被作者于2010-1-3 3:13:58编辑过]
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ebayLv.2 发表于 2010-1-2 23:20 | 显示全部楼层 IP: 广东深圳福田区

有人说繁殖成本高于野采,这等于说野生的兔子比饲料养的家兔便宜,野猪比家猪便宜。显然站不住脚。

说这种话的人完全忽略了最重要的一点:成本。事实上商业行为中最重要的是成本核算。要知道:

  • 野采成本,取决于采集的难度。采集难度取决于野外种群的数量,以及野外采集的环境是否适合产业化采集。
  • 人工繁殖饲养成本,取决于技术研发成本和养殖规模。

    野外采集的成本很高,很多地方是交通不便、地势复杂、经济落后、难以进入,即使进入,采集工作也很困难,需要选择合适的季节和天气,在合适的地点,使用合适的工具和方法,及时捕捉到了,还很难大量活体带回。对于密度较低的品种,采集成本会更加高。只有那些大量存在的品种,才可能出现野外采集的成本低廉的情况。

    人工繁殖饲养的技术承受的情况下,人工饲养的成本要远低于野外采集。这就是为什么我们消费的所有农产品都是人工养殖的。而鱼类的饲养技术,在有商业机会的前提下,通常都会解决。

 

一个鱼种,一旦有人工繁殖品种上市,该鱼种就无灭绝之可能。

 

因此消费规模是人工饲养的前提。现在没人工饲养,“非不能也,乃不为也”,说白点,没有市场罢了。长江里的胭脂鱼,十年前听说频临灭绝,现在十几元一条满市场都是,原因是有人消费--食用消费。现在马口,长薄鳅,月鳢等一些鱼类已经作为食用品种供应市场了。虽然是肉用,但是可以作为案例参考。

 

现代社会,要想做成什么事情,必然要利用经济手段产业化操作。

 

----------------------------------------------------------------

 

有人说,商人都是唯利是图,卖鱼的就是为了赚钱。一旦产业化,鱼类必然会惨遭绝灭。

 

说这话的人自己不想挣钱?很难想象,改革开放三十年,还有人抱着越穷越光荣的心态。

 

不要管别人挣多少钱,要看他做的事情对社会有害还是有利。商人也是普通人,犯不着搞阶级斗争吧?

 

------------------------------------------------------------------

 

有人反复强调,一旦大量的原生爱好者出现,势必会将鱼类捕捞干净。

 

首先这是一个假设,而不是事实。做这个假设的人,用的是想当然的逻辑:我家鱼缸里面有三条XX鱼,一会儿就捞干净了,野外不就是多一些么?人多了自然也会捞干净。

 

看似合乎逻辑。但是,野外的鱼数量比家里鱼缸多多少呢?其实谁也没办法量化这个概念,于是公说公有理婆说婆有理。但是我经历过这样一件事情:我很喜欢钓鱼,常去家附近的深圳笔架山公园钓鱼场,水面有一个足球场那么大,那里面有很多麦穗,钓鱼的人恨死它们了,因为小鱼闹漂,人们很难钓到大鱼。老板就请人来用粘网抓,很大的粘网,那个人每个星期大概来三四天,一干一个上午,中午走的时候有一袋子小麦穗带走。我也钓过几次,用很小的零号袖钩开拉饵钓水皮,每次钓整整一个上午,最多一次3斤4两麦穗,论条数我真的数不清了,几百条吧(我在不疲劳的情况下,一个小时应该能钓120条左右)。还有几个竞技钓的朋友也来练竿,钓的也很多。结果呢?一切照旧,就好像我们啥也没干似的。我们考虑,原因是塘水太肥,钓鱼的人每天抛撒大量的鱼饵,有吃的,抓走的就比不上繁殖的。后来我出了一个主意:放鲶鱼,但是老板说鲶鱼太贵,而且鲶鱼长大了那些鲫鱼就危险了。结果还是放了美国黑鲈,虽然贵,但是长不快,还可以让钓鱼的人玩玩路亚钓法。放下去之后情况很快就好转了,但是最后麦穗还是很多,应该是形成了新的物种平衡。还有一点,就是夏天闹的小鱼是小罗非,几乎看不到麦穗,但是一到冬天,麦穗在浮标前面黑压压的就像黑云。原因很简单:夏天小罗非强势,麦穗靠不上来,到了冬天水温太低,小罗非不动了,就轮到麦穗显神通了。

 

这个我亲身经历的事情说明,只要生存环境适合,一般的捕捞很难将小型鱼类捕捞干净。就像用镰刀解决不了微甘菊一样。还说明当你在某个时候捉不到某一种鱼不等于它不存在,可能是你选的时间不对。

 

--------------------------------------------------------

 

谈论的话题总是离不开灭绝。我们就谈谈灭绝吧。

 

首先,认定一种小型鱼类是否灭绝,事实上根本无法办到。

  • 鱼类生活在水里,密度低到一定程度的时候就很难再采集到了,不像陆地上的兔子,就算最后一只也可捕捉。
  • 我们钓鱼的时候,选错了钓点,用错了钓具、钓饵、钓法,往往连水中高密度存在的鱼类都一条都钓不到!因此要确定灭绝,需要长期地,在各个季节,各种气象条件下,用各种方法,考察所有的溪流湖泊的各个地点,这显然不可能。

但是一些学者,就偏偏根据自己在某个时刻,某个水域,用某种方法,捕捞不到,或者听某个地区的某几个渔民说很久没看见了,就确定该鱼种已经灭绝或者濒危。之后这些极端环保分子就根据这样得来的数据,展开丰富的想象。这样的想象有价值么?

 

其次,放眼全球,有没有某种鱼类由于观赏市场的需求,而被捕捞直至灭绝的呢?没有!

 

因此,希望这些人不要再耸人听闻。

 

---------------------------------------------------------

 

有人说,虽然七彩神仙已经大量人工饲养繁殖,但是野生七彩的采集和交易一直没有停止过。所以,即使我国产业化人工饲养繁殖原生鱼,野外品种依然会被采集干净。

 

这显然又是想当然的想法。

 

首先作为具体案例需要具体分析。人工七彩品种是经过人工配种选育的,和野生品种在外观上存在显著区别,因此即使价格差异较大,有些人还是是会追求某些野生品种的;而我国原生鱼类繁殖饲养不存在这个情况,例如人工繁殖的马口和野生的长得一样,所以人们不会有意追求野生品种。因此原生鱼类进入市场,到底货源是野生的还是人工饲养的,就完全取决于价格,如果饲养的价格会低一些货源有保证一些,谁还会进野生的来卖呢?

 

其次,野生七彩由于采集成本和运输成本无法通过规模效应降低下来。而人工品种不存在采集成本,运输成本低得多,所以人工品种价格低,野生七彩价格高。由于价格区别很大,不反感人工七彩的人就不会选择野生品种。这里有一点十分关键:野生品种的价格越贵买的人就越少,买的人越少价格就会越贵,形成一种恶性循环。这种循环结果是供应市场的野生七彩数量在减少。也就是说,人工七彩起到了减轻野生七彩的种群压力的作用。同样,人工饲养的中国原生鱼一旦上市,由于这些人工品种和野生品种外观一致,除了该鱼种的原产地外,人工品种价格都会更低,那时恐怕只有原产地才可能会有人捕捞了。所以说产业化繁殖饲养将极大地减轻野生种群的压力。

[此贴子已经被作者于2010-1-3 3:53:18编辑过]
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