论坛改版，征求大家意见！！！

对于任何一个物种来说，都有最低种群数量的限制，一旦种群数量下降到这个限制以下，基本上就要不可逆转的灭绝了。

野采绝对有可能导致一个物种的灭绝。如果不信，你可以把紫身枝牙虾虎的照片在其他观赏鱼网站帖出来做个调查，看看有多少人想养。这就是市场前景，有了这个前景，大量野外采集就成为必然，因为无法人工繁殖。即使可以人工繁殖，考虑成本，鱼商还是不会选择人工繁殖。

而依据想要产业化，又想通过产业化达到宣传环保目的朋友的想法，此鱼要介绍给更多的养鱼人，然后大家就理解了这鱼需要保护，可是你如何保证在推广的过程中它不会被捞光？所以我说，这种所谓的宣传成本实在太高。所有无法人工繁殖的物种都有灭绝的可能。

想赚钱就去赚，想开店就去开，合法，善待生命就行。但请不要再为什么产业化摇旗呐喊了，有美好的愿望不一定就有美好的结果。

有些矛盾不是想解决就解决得了的。食用鱼类，要变成观赏鱼，请问要卖多少钱？如果开鱼店不如开菜场，为什么要开鱼店？没有食用价值的鱼类，要变成观赏鱼，势必增加野采数量，增大野生种群生存压力，请问如何环保？“产业化”的朋友，请先解决上述矛盾。

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以下是引用ebay在2010-1-5 17:20:39的发言：

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.........认为应该推荐几个基本品种，品种选择上要符合几个条件：涵盖各个水层，不濒危，具较高观赏价值，容易饲养，适合混养。例如：底层选择东方墨头、美丽小条鳅，壮体沙鳅，中层选择小巴、中华旁皮，上层选择宽鳍等............

纯粹討論, 不是吵架, 亦無預設立場.

 

如果, 我說如果, 這些現時看似量大的种的野生群, 現在被鼓勵飼養及商業化地採集, 但將來有一天"不知何种原因", 种群量程下降趨勢, 甚或出現区域性滅絕, 無論這減少跟野釆有冇關系, 会不会有人垢病那些曾推廣的人?  

 

誰敢擔這种風險?

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以下是引用mrtree在2010-1-2 2:41:23的发言：

 

 

我的討論是圍繞著觀賞目的的採集對野生魚類的影響。而且只是針對這里出現的幾個例子﹐我也說了這是case by case, 有的贊成﹐有的反對。我對種的絕種還有更宏觀的想法﹕從很長遠的目光來看﹑這些絕種的物種只是適應不了人類的侵略﹐就如地球歷史上的N次大絕種般。在大自然的定律里﹐以後總會有物種填上空白。哈哈。所以我的想法一直都是appreciate and enjoy before they are gone. 這也是這麼多年來經歷過了許多才有的想法。

 

回到我討論的﹕在觀賞魚這個行業﹐一種新的魚要很吸引眼球﹐才會要採集更多的數量來滿足市場。但市場一旦變大﹐繁殖場就會出動了。不要說市場上那麼多種燈魚﹐一眉道人現在印尼也繁殖了一大把﹐甚至還有雜交的。枝牙蝦虎的需求量並不大﹐這類的觀賞魚的市場也不會變大。  枝牙蝦虎和原斗是差不多一類的﹐首先普通愛好者不會購買﹐少數的購買者也不會購買一大群。一眉道人和銀河斑馬則是因為吸引了普通消費者﹐並且那些人都是一買就買N條﹐才導致一時性出現的瀕危說法。當然我也知道枝牙蝦虎目前無法人工繁殖。我之前也說過了﹐這是枝牙蝦虎以及網球蝦的習性而導致的。我不認為華南以及台灣和日本是這種魚的繁殖中心。我認為採集最多也只是一時性的影響﹐環境還在的話﹐這種魚遲早會回來。我不認為枝牙蝦虎這種分佈這麼廣的魚是珍稀物種。對了﹐我是指紫身。

 

畢竟只是魚﹐不能和高級動物做比較。區域性的絕種也好﹐都是些小問題。

 

繁殖场是出现了，可是南美的野外采集从来也没有停止过，并且在可预见的将来也不会停止。如何保证采集活动对物种没有影响？

 

异地繁殖还有更大的隐患，如果逃出养殖场的鱼类适应了当地环境，就成为了入侵种，入侵种对当地环境的破坏就不举例了，实在太多，举不胜举。

 

你举的几个例子也许没有影响，但依然不能穷举所有例子，我反对的就是这种不确定性，哪怕只有一个物种因采集而消失，也是一场生态灾难。因为每个物种都是生物链中不可或缺的一部分，由此引起其他生态问题就不好说了。

 

区域性的绝种绝不是小问题，某些鱼类的生存空间本就是“区域性”的。

 

也说枝牙虾虎，在产业化的前提下，如何保证鱼商不去推广枝牙虾虎的野采和买卖？物以稀为贵，这种漂亮可爱的小鱼可以说是人见人爱，因为无法繁殖，更是奇货可居，商业价值非常巨大，在利润的驱使下，必将有人大量野外采集。不要说这种可能性不存在，各种盗猎在全世界都无法禁绝，何况一种小鱼。这个例子也可以推广到所有无法人工繁殖的物种。

 

看看所有的帖就明白了，激烈反对讨论环保的人，只不过是想开原生鱼店，开鱼店就开鱼店，勤劳致富是应该的，但如果一定要再为自己修个环保的牌坊，未免太过可笑。

[此贴子已经被作者于2010-1-2 11:36:41编辑过]

想到支牙虾虎 就是因为不能繁殖才没有很大的市场，如果能繁殖  繁殖很容易和其他吻虾虎一样，那就市场非常大了。。绝对赛短雕   那这个物种想灭绝 就难了

反之，，就是因为它不能人工繁殖，所以一直以来就不是什么销量很好的观赏鱼 尤其是连祖国沿海都不奇缺的物种，我相信是近年来绝对灭绝不了  如果某一区域灭绝了 那十有八九，污染把整片海域都毁了

无论出于什么目的 靠野外捉捕能让支牙虾虎灭了 确实有点不切合实际。

回想起某地鳜鱼造反的菜场  回想起某地小泉造反的菜场  回想去某地宽鳍造反的菜场 回想起某地虾虎造反的菜场，回想起某地吸鳅造反的菜场，

回想起祖国大地野生鱼造反的菜场  对于它们连被当地人吃进嘴里的资格都不够，当垃圾随意扔在路边的处境  真是有点于心不忍，灭绝？？看那个形式  都是些叶公好龙的无病呻吟吧。。

  反之。。。让这些抓惯了鱼的渔民接受：这些鱼好可怜的 这些鱼会被灭绝？鸡同鸭讲吗？你会被他们当傻子看的

2010年 希望能够多发现祖国大陆的原生物种的美，还是那期待那句话：守望祖国原生之美。去发现 去认知 去接受 去感悟。

   而不是在讨论些不切实际的花花噱头，去定论些无法预知的语言。

PS：本篇不接受任何引用，只是讲给自己听的  大家当我不存在  飘过！！飘过！！

  

[此贴子已经被作者于2010-1-2 13:19:50编辑过]

QUOTE:

以下是引用ttlok在2010-1-2 13:18:39的发言：

  我没引用你的, 只想回应你.  不長篇大論了, 要吃午飯了.

- 枝牙绝不是祖国沿海都不奇缺的物种, 在祖国絕对稀有. 何为不奇缺?  溪吻, 馬口, 某些鰟鮍, 国鬥.....等等, 就不奇缺.

- 一直怕的是市場在無人工繁殖为基礎下壯大了.  這壯大的意思不是如宝蓮灯那样鋪天蓋地那种.  对於未能人工繁殖, 其野外數量少之又少的种, 就算只是几間水族店所形成的一个小購買群, 一个小圈子, 对這些种來說也可是一个大市場.  某物种的市場对某物种影响的大小也要以该物种本身稀有度定义, 是相对的.  不是一定要有一个如養孔雀魚宝蓮灯般大的購買群才叫有大影響.  一百万人很喜欢溪吻, 不停買/ 採, 未必有大影响, 一千人不停買/ 採枝牙, 又会是一人为災難.

- 靠野外捕捉能让某鱼种区域性地灭了, 不是不切合实际, 是有人做了, 有相有图...........詳情不能說了.

- 有些魚就是極度稀有, 任何一区域性种群都要保護, 任何一区域性种群滅絕都是对整个种群的影响, 例如某些枝牙, 黃瓜, 靱鰕虎.

- 希望大家不只望, 还要守祖国原生之美.

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以下是引用ebay在2010-1-2 6:33:39的发言：

如果你说的是真的话，就是说环境决定物种的存在，只要环境不改变，物种就很难被消灭。

如果一个物种其生存的地域很狭小，根本用不了环境的改变就能导致其灭绝。上面有提到的洞穴鱼类就是一个例子。

 

一个分布广泛而数量庞大的物种在某些情况下也会被人类逼向灭绝，著名的旅鸽就是一个例子，在旅鸽被人类灭绝后不久，旅鸽空下来的生态位很快就被其远亲哀鸽和灰斑鸠占据，现如今哀鸽主要分布在中美洲和北美洲，数量可能多达1.3亿只。

 

另外你怎么就能把我的话理解成我在说“环境决定物种的存在”？，我不过解释了进化出一个新物种可能根本用不了多长时间而已。

[此贴子已经被作者于2010-1-2 13:30:39编辑过]

QUOTE:

以下是引用mrtree在2010-1-2 2:41:23的发言：

 

 

我的討論是圍繞著觀賞目的的採集對野生魚類的影響。而且只是針對這里出現的幾個例子﹐我也說了這是case by case, 有的贊成﹐有的反對。我對種的絕種還有更宏觀的想法﹕從很長遠的目光來看﹑這些絕種的物種只是適應不了人類的侵略﹐就如地球歷史上的N次大絕種般。在大自然的定律里﹐以後總會有物種填上空白。哈哈。所以我的想法一直都是appreciate and enjoy before they are gone. 這也是這麼多年來經歷過了許多才有的想法。

 

回到我討論的﹕在觀賞魚這個行業﹐一種新的魚要很吸引眼球﹐才會要採集更多的數量來滿足市場。但市場一旦變大﹐繁殖場就會出動了。不要說市場上那麼多種燈魚﹐一眉道人現在印尼也繁殖了一大把﹐甚至還有雜交的。枝牙蝦虎的需求量並不大﹐這類的觀賞魚的市場也不會變大。  枝牙蝦虎和原斗是差不多一類的﹐首先普通愛好者不會購買﹐少數的購買者也不會購買一大群。一眉道人和銀河斑馬則是因為吸引了普通消費者﹐並且那些人都是一買就買N條﹐才導致一時性出現的瀕危說法。當然我也知道枝牙蝦虎目前無法人工繁殖。我之前也說過了﹐這是枝牙蝦虎以及網球蝦的習性而導致的。我不認為華南以及台灣和日本是這種魚的繁殖中心。我認為採集最多也只是一時性的影響﹐環境還在的話﹐這種魚遲早會回來。我不認為枝牙蝦虎這種分佈這麼廣的魚是珍稀物種。對了﹐我是指紫身。

 

畢竟只是魚﹐不能和高級動物做比較。區域性的絕種也好﹐都是些小問題。

 

帖太多太長, 看不見你這个.

 

我绝对不会認同現时的由人为做成的物种滅绝是一自然進化現象這种說法. tree兄啊! 這般說跟那某某水利專家豈不是一样!!??  我还以为這些說法只是無這方面知識的人才会說, 或为人类破坏行为找籍口的人才会說的! 

 

那你一直幫人家採样搞分类研究的意義何在?  就只为簡單的把名字安在鱼上, 之後就由牠自生自滅, 絕种了也不可惜的........是這样嗎? 

 

如一切都是"自然現象", 那何需保育? 談什麼环保, 調什麼研!? 這說法大可引伸至环境破坏了也不可惜, 川河污染了也不可惜, 氣侯变暖了也不用理, 魚虾电光也不可惜, 白鱘白暨豚沒了也不可惜.......因人要发展啊! 人要滿足自己無止境的欲望啊! 全是"自然現象"啊!  這想法只是自私自利兼庸懶的人無視現实坏境破坏而为自己開脫的籍口!

 

非洲大象也会改变地貌, 把樹推倒, 把一方森林变成稀樹草原, 進而變成草原或沙漠....但這不叫破坏, 因這不会在一二百年來发生, 而是千百万年內发生.  這才叫"自然現象", 才叫"自然演進"!

 

現在工業化下的人为破坏, 絕不是自然現象, 兩者不能混为一談!

 

另外, 物种無高低之分, 印支虎的区域性消失跟一条魚或虫的区域性消失, 都是对"一个物种"的破坏!

 

一些枝牙的繁殖中心应在菲律賓及更遠的島嶼如印尼. 但如是這样, 請去那些量大的地方採, 不要在量少的地方如你指的华南台灣日本打主意. 採集最多也只是一時性的影響, 環境還在的話, 這種魚遲早會回來?????  已有人親身做了, 現实證據顯示不是!!  对於紫身, 如果你不認为大陸境内不再有其存在有什広大不了的話, 我会不了解你現在所做的, 因我不相信你是那些為採珍稀不顧一切那种人.  不过, 幸好你只強調紫身, 再無談其他更稀有的枝牙, 可見你对更稀有的鱼也有多些"惻隱之心", 哈哈.

[此贴子已经被作者于2010-1-2 13:23:51编辑过]

呃, 忘了說, 每帖上图上限可否增加? 要強烈打擊斷楼黨!!!

今天才看到着帖,,讨论的好激烈..

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