论坛改版,征求大家意见!!!

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厕所里的板砖Lv.42 发表于 2009-12-26 18:27 | 显示全部楼层 IP: 福建南平
QUOTE:
以下是引用为燕所困在2009-12-26 15:07:35的发言:
QUOTE:
 

苏拉维西虾已经有人工繁殖了,能繁殖的玩家、渔场还为数不少。我能保证白云金丝不会消失,你去养殖场看看就知道了。现在让野生种灭绝除非2012真的来了。

你能保证?你能拿什么保证?养殖场能开多久?一百年还是一万年?不要夸大人的作用,到目前为止人类作为一个物种依然在制造生物大灭绝而不是生物多样性。2012真的到来也是人类所为。再说苏虾,为什么原产地禁止捕捞?明明已经可以商业繁殖了嘛。这就是所谓产业化带来的影响。要开鱼店就开吧,但还请低调再低调,不要搞什么产业化了,谁也无法保证所有开店的人会顾及环保。谁也无法保证商业捕捞不会成为物种灭绝压上的最后一根稻草。

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ebayLv.2 发表于 2009-12-26 19:28 | 显示全部楼层 IP: 广东深圳福田区
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以下是引用厕所里的板砖在2009-12-26 14:16:34的发言:

更不同意你的观点

现在喜欢的人少并不代表原生鱼将来没有市场,商业捕捞肯定对生物种群有影响,不知道你觉得哪里可笑。

鱼是可以繁殖,可是有多少养鱼的人是为了繁殖而养?又有多少人会将自己养的鱼放生?从这个意义上讲,就是捞一条少一条,就是在破坏环境。我并没有树大旗的意思,至少养鱼的人要对自己的养鱼这一行为有个正确的认识吧,野采不影响生物种群,也只不过一厢情愿,有数据支持吗?保护大环境是应该的,保护小环境又有什么错?我身边就有这样的人,捞了很多的国斗,根本养不下,挤一个小缸还是要多捞,问他有意思吗?他说有,我捞光了别人没得捞就羡慕我````````当然这种人并不代表大多数鱼友,可是扪心自问,大家野采的时候没有带一点点炫耀的心态吗?

 

要我说,树大旗的正是你,破坏环境就破坏环境了,干净承认了吧,为什么还要找各种借口,还要发展成产业?是有很多鱼自然繁殖快,即使食用也捞不绝,可是,所有的鱼都这样吗?我一直在说的是“不确定性”,你偏偏要把我包装成极端环保主义者。我说七彩明明说了有各方面因素,看不到?即使商业捕捞不是野生数量下降的主要原因,你能证明商业捕捞对种群数量没有影响吗?你要支持什么反对什么是你的自由,但请不要误导观众。

 

你举了白云金丝的例子,怎么不提苏拉威西虾呢,正是观赏虾这个“产业”导致野生种群锐减,原产地已经禁止捕捞了。如果原生观赏鱼形成产业,你能保证白云金丝不会再次消失吗?

 

我不想争吵,我只想阐述观点。我的观点就是:水族爱好者的捕捞不会对鱼类资源造成任何影响。

 

首先,原生鱼是否会灭绝,是我们水族爱好者影响不了的。鱼类在水中本来就存在竞争,一部分被捞走,就给剩下的种群提供了更好的生存资源。只要环境不被破坏,就不会灭绝。在环境不被彻底破坏(水体污染,水深改变,流速改变,外来强势种群出现)的前提下,如果一直高强度捕捞(电鱼和毒鱼不算捕捞),鱼类的数量会一直保持在一个较低的水平,但是鱼类的健康状况是没有问题的。更不会有灭绝的危险,因为没有这么先进的捕捞工具。只要捕捞一停止,鱼的数量就会立即恢复到环境所能承担的数量(种群数量完全取决于食物和天敌的数量)。说我们的捕捞可以使鱼类的种群受到影响或者灭绝,就等于说我们带上刀子去山里面扯几天微甘菊,微甘菊就会绝种一样。

我再次重申,水里的鱼(超大型鱼类除外)之所以绝种,是由于生活环境改变导致的,包括水体受到污染、外来强势物种入侵、流速水深改变等等。和捕捞没有关系。尤其是和用于观赏的捕捞没有关系!环境在鱼就在。

你说的虾我不了解,但是据我所知,虾是很容易繁殖的。而白云金丝之所以在原产地灭绝,是因为广州附近的水体受到了工业排放的污染,而不是被捞干净的。而且,就像食蚊鱼一样,你想捞干净都不可能。如果没有食蚊鱼,青鳉可以捞干净么?青鳉在食蚊鱼的压力下的逐渐消失,正说明了环境的改变才是鱼类灭绝的原因。如果鱼可以捞到绝种,那么美国五大湖清剿鲢鱼的时候就不用下药了。

 

你的论点中还有一点更加错误,就是把原生鱼的爱好者定性为有罪。多一个原生鱼爱好者,环境就多受一份破坏。如果是这样,你干什么要养鱼呢?反对原生鱼饲养不就是最好的保护欢迎么?!荒唐!除了极少数的鱼类之外,市场上销售的观赏鱼都是有老家的。都是某个国家的原生鱼。是不是水族饲养就是罪恶呢?

 

其实你之所以会有这样的错误观点,就是你连饲养水族是在破坏环境还是在保护环境都没有搞清楚!那就让我清楚地告诉你:饲养水族,是在保护环境!

我阐述一下原因:因为通过饲养水族,尤其是饲养身边的原生水族,可以让社会的广大百姓通过观赏自然所带来的美丽,认识到环境是需要并且值得保护的。说简单一点,就是饲养原生水族,可以在全社会普及环保理念。让更多人有保护环境的意识。

 

既然饲养原生水族是一种普及生态保护意识的好事,就应该大力推广!普通百姓如何才能有机会参与到原生水族的饲养上来呢?老百姓饲养水族的知识都是从水族市场上得来的。现在原生鱼基本没有出现在水族市场上。就算有人不小心喜欢上了原生鱼,难道要每个人都翻山越岭地寻找小溪河沟?试想一下又有多少人会去翻山沟呢?即使真的有人去捞,即使捞得到,也肯定会捞超过自己饲养所需的数量,因为运输途中可能会死亡,而且不捞白不捞,人性如此。等于增加了对鱼类数量的压力。这些原因就是为什么原生鱼爱好者始终是少数。还是有大量的人在饲养进口的热带鱼,而这恰恰是原生鱼潜在的天敌的来源。

 

因此,要普及原生鱼类的观赏饲养,就必须走产业化。来源可以是捕捞(再说一遍:不会造成灭绝),也可以是饲养。关键在于系统性地对有观赏价值的鱼类进行分类,普及饲养知识和经验,包括水质、水流、水温、混养鱼种、饲料、投喂方式......使得老百姓有机会、有能力饲养好一缸原生鱼,这才是我们要做的。更多的人加入到原生鱼的饲养上,就等于更多的人开始关注环保。这,正是我们原生鱼爱好者要做的事业。这也是为什么我支持上海原魅堂的理由。他走出了原生观赏鱼产业化的关键的一步!因为通过他的商店,可以使散布路过的老百姓有机会参与进来成为我们的一员。对于普及这个活动有极为重要的示范作用。

 

我坚决反对打着鱼类保护的旗号,将原生观赏鱼活动地下化!这样不仅不能够保护鱼类和鱼类生存环境,还抹杀了原生鱼类观赏事业原本可以做出的社会贡献!对这些人,我只有一句话:仁则仁矣,妇人之仁也!

 

我对论坛的改版说几句:希望增强饲养方面的知识分类普及。这就是最好的环保。也是大多数水族爱好者希望在这里见到的。不要总是讨论环境问题,尤其是不要以此为借口攻击政府。这样做主观上破坏和谐气氛,客观上也没有实际效果。现在论坛越来越带有政治讨论的味道,要警惕。

[此贴子已经被作者于2009-12-26 19:52:36编辑过]
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为燕所困Lv.12 发表于 2009-12-26 15:07 | 显示全部楼层 IP: 浙江杭州 华数宽带
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以下是引用厕所里的板砖在2009-12-26 14:16:34的发言:

更不同意你的观点

现在喜欢的人少并不代表原生鱼将来没有市场,商业捕捞肯定对生物种群有影响,不知道你觉得哪里可笑。

鱼是可以繁殖,可是有多少养鱼的人是为了繁殖而养?又有多少人会将自己养的鱼放生?从这个意义上讲,就是捞一条少一条,就是在破坏环境。我并没有树大旗的意思,至少养鱼的人要对自己的养鱼这一行为有个正确的认识吧,野采不影响生物种群,也只不过一厢情愿,有数据支持吗?保护大环境是应该的,保护小环境又有什么错?我身边就有这样的人,捞了很多的国斗,根本养不下,挤一个小缸还是要多捞,问他有意思吗?他说有,我捞光了别人没得捞就羡慕我````````当然这种人并不代表大多数鱼友,可是扪心自问,大家野采的时候没有带一点点炫耀的心态吗?

 

要我说,树大旗的正是你,破坏环境就破坏环境了,干净承认了吧,为什么还要找各种借口,还要发展成产业?是有很多鱼自然繁殖快,即使食用也捞不绝,可是,所有的鱼都这样吗?我一直在说的是“不确定性”,你偏偏要把我包装成极端环保主义者。我说七彩明明说了有各方面因素,看不到?即使商业捕捞不是野生数量下降的主要原因,你能证明商业捕捞对种群数量没有影响吗?你要支持什么反对什么是你的自由,但请不要误导观众。

 

你举了白云金丝的例子,怎么不提苏拉威西虾呢,正是观赏虾这个“产业”导致野生种群锐减,原产地已经禁止捕捞了。如果原生观赏鱼形成产业,你能保证白云金丝不会再次消失吗?

苏拉维西虾已经有人工繁殖了,能繁殖的玩家、渔场还为数不少。我能保证白云金丝不会消失,你去养殖场看看就知道了。现在让野生种灭绝除非2012真的来了。

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厕所里的板砖Lv.42 发表于 2009-12-28 21:59 | 显示全部楼层 IP: 福建福州

支持赏鱼,更支持保护。赏鱼的同时对自己要有现实的认识。现实就是,破坏多多少少都会存在,最好能控制在适度的范围。对易危和濒危品种野外观赏就好了,其他适度野采。

反对产业化,即使是龙鱼的例子,也是破坏了再保护,并且是政府出面。繁育和保护物种的任务应该交给更加专业的环保局和水产局等,而不是交给鱼缸。鱼友繁殖和野放当然是值得提倡的,但考虑到成功率和数量,这只能作为一种宣传手段和辅助手段而不是主要手段。当然,也不排除特例,比如非洲养老虎那位,有足够的金钱的话,值得一试。

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做俯卧撑的Lv.2 发表于 2009-12-29 09:04 | 显示全部楼层 IP: 重庆渝中区
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以下是引用ebay在2009-12-26 19:28:32的发言:

 

我不想争吵,我只想阐述观点。我的观点就是:水族爱好者的捕捞不会对鱼类资源造成任何影响。

 

首先,原生鱼是否会灭绝,是我们水族爱好者影响不了的。鱼类在水中本来就存在竞争,一部分被捞走,就给剩下的种群提供了更好的生存资源。只要环境不被破坏,就不会灭绝。在环境不被彻底破坏(水体污染,水深改变,流速改变,外来强势种群出现)的前提下,如果一直高强度捕捞(电鱼和毒鱼不算捕捞),鱼类的数量会一直保持在一个较低的水平,但是鱼类的健康状况是没有问题的。更不会有灭绝的危险,因为没有这么先进的捕捞工具。只要捕捞一停止,鱼的数量就会立即恢复到环境所能承担的数量(种群数量完全取决于食物和天敌的数量)。说我们的捕捞可以使鱼类的种群受到影响或者灭绝,就等于说我们带上刀子去山里面扯几天微甘菊,微甘菊就会绝种一样。

我再次重申,水里的鱼(超大型鱼类除外)之所以绝种,是由于生活环境改变导致的,包括水体受到污染、外来强势物种入侵、流速水深改变等等。和捕捞没有关系。尤其是和用于观赏的捕捞没有关系!环境在鱼就在。

你说的虾我不了解,但是据我所知,虾是很容易繁殖的。而白云金丝之所以在原产地灭绝,是因为广州附近的水体受到了工业排放的污染,而不是被捞干净的。而且,就像食蚊鱼一样,你想捞干净都不可能。如果没有食蚊鱼,青鳉可以捞干净么?青鳉在食蚊鱼的压力下的逐渐消失,正说明了环境的改变才是鱼类灭绝的原因。如果鱼可以捞到绝种,那么美国五大湖清剿鲢鱼的时候就不用下药了。

 

你的论点中还有一点更加错误,就是把原生鱼的爱好者定性为有罪。多一个原生鱼爱好者,环境就多受一份破坏。如果是这样,你干什么要养鱼呢?反对原生鱼饲养不就是最好的保护欢迎么?!荒唐!除了极少数的鱼类之外,市场上销售的观赏鱼都是有老家的。都是某个国家的原生鱼。是不是水族饲养就是罪恶呢?

 

其实你之所以会有这样的错误观点,就是你连饲养水族是在破坏环境还是在保护环境都没有搞清楚!那就让我清楚地告诉你:饲养水族,是在保护环境!

我阐述一下原因:因为通过饲养水族,尤其是饲养身边的原生水族,可以让社会的广大百姓通过观赏自然所带来的美丽,认识到环境是需要并且值得保护的。说简单一点,就是饲养原生水族,可以在全社会普及环保理念。让更多人有保护环境的意识。

 

既然饲养原生水族是一种普及生态保护意识的好事,就应该大力推广!普通百姓如何才能有机会参与到原生水族的饲养上来呢?老百姓饲养水族的知识都是从水族市场上得来的。现在原生鱼基本没有出现在水族市场上。就算有人不小心喜欢上了原生鱼,难道要每个人都翻山越岭地寻找小溪河沟?试想一下又有多少人会去翻山沟呢?即使真的有人去捞,即使捞得到,也肯定会捞超过自己饲养所需的数量,因为运输途中可能会死亡,而且不捞白不捞,人性如此。等于增加了对鱼类数量的压力。这些原因就是为什么原生鱼爱好者始终是少数。还是有大量的人在饲养进口的热带鱼,而这恰恰是原生鱼潜在的天敌的来源。

 

因此,要普及原生鱼类的观赏饲养,就必须走产业化。来源可以是捕捞(再说一遍:不会造成灭绝),也可以是饲养。关键在于系统性地对有观赏价值的鱼类进行分类,普及饲养知识和经验,包括水质、水流、水温、混养鱼种、饲料、投喂方式......使得老百姓有机会、有能力饲养好一缸原生鱼,这才是我们要做的。更多的人加入到原生鱼的饲养上,就等于更多的人开始关注环保。这,正是我们原生鱼爱好者要做的事业。这也是为什么我支持上海原魅堂的理由。他走出了原生观赏鱼产业化的关键的一步!因为通过他的商店,可以使散布路过的老百姓有机会参与进来成为我们的一员。对于普及这个活动有极为重要的示范作用。

 

我坚决反对打着鱼类保护的旗号,将原生观赏鱼活动地下化!这样不仅不能够保护鱼类和鱼类生存环境,还抹杀了原生鱼类观赏事业原本可以做出的社会贡献!对这些人,我只有一句话:仁则仁矣,妇人之仁也!

 

我对论坛的改版说几句:希望增强饲养方面的知识分类普及。这就是最好的环保。也是大多数水族爱好者希望在这里见到的。不要总是讨论环境问题,尤其是不要以此为借口攻击政府。这样做主观上破坏和谐气氛,客观上也没有实际效果。现在论坛越来越带有政治讨论的味道,要警惕。

[此贴子已经被作者于2009-12-26 19:52:36编辑过]

说的好,支持!

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做俯卧撑的Lv.2 发表于 2009-12-29 09:05 | 显示全部楼层 IP: 重庆渝中区
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以下是引用为燕所困在2009-12-25 16:24:52的发言:

赞同保护大环境,而非小环境,禁止养某些鱼还不如保护原生地更有效。论坛的某些人走得太极端了,与实际严重脱节

言之有理!

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holacanthusLv.7 发表于 2009-12-28 18:37 | 显示全部楼层 IP: 香港 汇港电讯有限公司
支持餓大的說法.
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mrtreeLv.13 发表于 2009-12-29 18:06 | 显示全部楼层 IP: 广东深圳

亚洲龙鱼是特例,能还真想不到有哪种国产原生鱼能达到龙鱼那个境界。在我的观念中,在中国只有那些洞穴鱼类会因观赏目的(还好现在尚未出现这种情况)的捕捞而面临绝种的危险。中国原生观赏鱼产业是不会发展到热带观赏鱼那样的规模的,我国的鱼和世界几个主要消费市场的本土鱼没太大差别(以正常审美观的角度来看)。

 

 

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holacanthusLv.7 发表于 2009-12-30 16:02 | 显示全部楼层 IP: 香港 电讯盈科有限公司
QUOTE:
以下是引用饿乌龟在2009-12-30 15:55:12的发言:

 

 

周兄的看法比较中肯实在,有说服力。

餓大, 不是抽你後腿, 你還支不支持下面的?

 

http://www.cqh2o.com/dispbbs.asp?boardid=97&Id=30106#editform 8樓

 

QUOTE:
以下是引用饿乌龟在2008-11-19 17:47:00的发言:

中国两江原生水生生物论坛再次重申:

 

        没有以人工繁殖为基础的野生原生物种买卖行为,是完全背离“两江精神”的立意和宗旨,这是对我国特有原生物种的掠夺和生态体系的破坏行为,此种行为以单纯利益为核心,对特有鱼类大肆滥采滥捕,不仅对我国的生态体系造成破坏,也是对后代子孙的极端不付责任的行为。该行为,应该被所有热爱自然生态的朋友所不齿。

 

        中国两江再次呼吁大家,抵制此种行为,并广为宣传和监督!

 

       中国两江会严密监视此事态的发展趋势,同时也奉劝某些为求利益而进行此类活动的人停止该行为,不要把自己钉在中国生态物种保护的耻辱柱上!!!

 

                                                                    中国两江

                                                                 2008年11月

 

它们不应该被买卖,它们应该自由的生活在祖国的山川河流中!


 

[此贴子已经被作者于2008-11-19 17:49:22编辑过]
震旦老人

地獄最熱的地方, 是留給在重大道德議題下, 仍保持中立的人! --但丁
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JamesZhangLv.2 发表于 2009-12-30 16:37 | 显示全部楼层 IP: 广西桂林
有点广告也是可以的,一点点的放了
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