务实---就近几日争论，和大家聊聊一些个人看法

     也许大家很奇怪，论坛发生了争论，作为论坛管理者为什么不第一时间出来表态。如果熟悉两江的人就会知道，两江一直是提倡公开、公平、坦诚的交流和论证。除非是带有人身攻击性的发言，会第一时间删除，正因为如此，两江才有《两江争锋》版面，让不同意见和分歧的朋友有充分论述的时间和空间，能自由的表达自己的意见和看法，我无数次的阐明过，两江欢迎各类朋友发表意见，这样才会让我们有更多的角度去看待问题，去思考问题。

     论坛，论坛，有论，才有坛。出现争论甚至矛盾冲突，在我看来都是正常的。只要不涉及人身攻击或其他恶劣行为，西方政治的名言“我反对你的意见，但我会用我的生命去维护你发言的权利。”我一直认为这句话对一个优质论坛最好的诠释。争论发生时虽然很多人希望我们管理者能站出来做个有利于本方的表态，做有利于本方的管理举措。但在我看来越是权力等级较高的管理者越不能随意的表达自己的看法，做随意的管理行为。道理很简单，如果这次管理者倾向甲方意见，针对性做出不利于乙方的言论和管理措施，那么下次管理者就有可能倾向乙方，同样可以做出不利于甲方的管理举措，最终结果就是，甲乙双方包括管理者本身都是不幸的失败者，因为这个论坛已经丧失了作为论坛本身应该具备的基本特质就是公平、公正、公开！

     我一直都很珍惜和尊重每一个在两江发言的两江会员（广告者和捣乱者除外），每一个会员和每次发言都是两江宝贵的财富，所以大家可以轻易找到两江在论坛初期的图片和文字，哪怕论坛数据库已经不堪重负，其原因很简单，会员的每一次发言都是两江宝贵的财富，正因为有大家的所有发言，才能构成了两江完整的历史印记和文化沉淀，为了维护这点理念过往很多针对论坛甚至本人的帖子都得到了保留。

    本次的争论的焦点，还是围绕到了珍惜物种是否应该公开展示的问题，其实这个问题，我一直都很纠结，1，如果展示，可能带来不可预期的传播效应。2，如果大家都不谈，成为“潜规则”，那么我们无疑在闭门造车，固步自封。我们还谈何科普和宣传。

     我是这样思考的，我们屏蔽和忌谈一些问题，不是解决了问题，而是让问题隐性化，而隐性化的后果，往往使问题更加严重和复杂，而现实情况我们却无法第一时间知晓。试想，两江不谈的一些问题，其他网络不谈吗？两江不准在网络公开，那么能保证所有人不在私下交流。。。。很多时候两江如果要树立自己的“高大”形象很容易，唱唱高调，表表姿态，就可以毫不费力的把自己提升到一个高度，至少表面如此。但回头看看“两江精神”其实两江的使命是要寻找到一条“人与自然之间的和谐解决之道”，并不是把自己树立成“高高在上的圣人”，为了这个“使命”我们必须多角度，全方位的看待问题，而要么“左”要么“右”这样的简单判断并不适合目前整个的大环境，大背景。如果认真研读“两江精神”就会发现其实两江有别于其他环保论坛的最重要一点特质就是“务实”，以“务实”的态度去面对问题，而不是规避问题，以“务实”的态度和举措去解决问题，而不是口号式的形式主义，以“务实”的态度去思考已经存在的客观现象，而不是采取有利无利原则，加以选择性应对。


     坦诚的说，我个人是赞同holacanthus的观点的，但我个人的意见并不代表绝对的正确，我倾向于yhlboy管理举措，对于买卖珍稀物种的绝对封杀，这是现阶段的原则性问题。对于爱好者的一般性发帖不鼓励也不提倡，不会封贴和删帖，但有必要在同类帖子下注明和警示。但我也对本次发帖的两江会员并不抵触，至少他让我们看见了还有那么一群爱好者存在的现实，正如“两江精神”所述，你、我、他都是两江精神的组成部分。我个人很欣赏论坛"Oryzias "和"CFAI"等朋友的帖子，他们用自己的行动告诉大家，什么是原生的最高的境界，就是用自己手中的设备去记录自然界中最美好的一切，而不是去破坏。在他们的带动下，很多朋友也开始走上了这条道路，我也从中得到很多启发。

     但无论如何，通过这些讨论甚至争论，让很多不清楚的朋友知道这些珍稀物种的现况，同时也警示了大家。这是好的一面，这也是言论平等，带来的好的效果。这次的争论提出了一个课题，什么原生鱼可以养，什么原生鱼需要慎重对待。。。，这道题，不是现阶段两江能够解答的，两江既不是立法机构也不是执法机构，更多时候“两江”更像一个展台，把原生的各个方面展示给大家。但我也知道也许两江应该能做到更多，做到更好，实际上我一直有一个成系统的设想，把原生鱼类等做个两江等级分类，什么可以饲养，什么不建议饲养，什么禁止饲养，形成两江自己的“红皮书”，甚至考虑到如何形成自己的认证体系，来规范现在我们无法触及的商业体系，使其走上规范，有序的道路。。。。，但这一切需要更多的精力，更多的专业学者，更多的资源，甚至更多的金钱，还有最重要的就是时间，而目前两江能做到的就是以务实的态度点点滴滴的去践行“两江精神”，正如以前所说，我们始终走在路上。

跑一下题,引申一下.

野采,特别是现在越来越多的野采队伍,各个水族论坛都有原生版,各个水族论坛都在大谈特谈野采,野采守则似乎在看到鱼之后被抛之脑后,野而不采,适量捕捞,只需所需,剩余放生,又有多少人去遵守.野采,跟枝牙事件一样,有利有弊,发野采帖,宣传了大自然的美丽,宣传了原生鱼类的美丽,但另一方面也破坏了爱护动物的原则,哦,旁皮很多就该采,采了一大桶回家死了一半也不可惜,枝牙很少就不该采了,这跟把人分高中低档有什么区别?

讨论并不是足球赛，管理员也不是裁判，一场讨论不需要输赢，但需要明理。
如果管理不表明论坛的态度，两江精神如何传播？最高境界如何影响他人？
不删帖，不处理也无所谓，但希望论坛有自己的态度，至少说明养珍惜这件事的影响。

餓兄, 国內的紅皮書紅色名彔等, 就算遠不及完美, 但也就是現在中国僅可抓緊的東西, 可作參考.

坦白說, 如果要跟, 很多魚或生物也是有問題的, 如蕯氏华幼, 也入紅色名彔.  江鱈, 雖然不入, 也不見得常見得可以拿來养, 还有銅魚, 長薄鳅.....................那些不入, 但公認稀有的, 如周氏, 丽纹細鲫.............

餓兄所稱設立一个分类我大表支持, 讓大家有个依据, 我也自願義務協助, 如餓兄認为可用得着我的話.

不过, 現階段如对已被認定是稀有种的飼养帖或野采帖不作處理, 我不敢苟同.

這同某些欧洲国家不准买卖大麻, 但不禁止吸食有何分別?  見到有人养了, 采了, 一样可以短讯問那兒采那兒买.  别人的網更管不了.

但管不了別人, 就自身也不管了?  既然眾人隨地吐痰, 自己吐也没所謂啦??

如兩江真是要以保育中国原生为口号的話, 稀有种不能买卖不能采不能养這条已是低得不能再低的底線!

这个问题确实存在两难的情况，可以野采稀有品种可能会导致野外品种的灭绝，但是如果野外品种的生存环境已经注定不可保存，能否采些在人工饲养环境下保存呢?

其实对于一些特别物种的展示确实会引起很多麻烦，因为人性的很多东西是不能低估的。有一种叫炫耀性消费，就是这个概念了。有真心养鱼的，也有搞点珍惜物种炫耀的；有野菜所需要的，也有野菜赚钱的……
我个人觉得，如果整个论坛是一个以保护为主的平台，大部分热爱原生的朋友都是自然保护主义，那么就用大家的生命去慢慢影响身边的人，相信效果会有：）

餓兄, 国內的紅皮書紅色名彔等, 就算遠不及完美, 但也就是現在中国僅可抓緊的東西, 可作參考.

坦白說, 如 ...
holacanthus 发表于 2010-7-16 00:38

                               
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以港兄H的观点来看，中国没有多少鱼我们可以饲养的，论坛里大部分帖子所发的鱼都已经违背了H兄的意愿
看来我们唯有养养蚊子鱼，麦穗鱼才能达到H兄的境界

这个问题确实存在两难的情况，可以野采稀有品种可能会导致野外品种的灭绝，但是如果野外品种的生存环境已经 ...
reven 发表于 2010-7-16 06:57

                               
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港兄H的意思便是即使灭绝也不要采来养

餓兄, 国內的紅皮書紅色名彔等, 就算遠不及完美, 但也就是現在中国僅可抓緊的東西, 可作參考.

坦白說, 如 ...
holacanthus 发表于 2010-7-16 00:38

                               
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别的我不知道，江鳕在产地菜市场是很普通的食用鱼，10元一斤
我托朋友帮我带回来的这条的身价是：3元。。。
既然喜欢原生，菜市场淘来的鱼，养养也无妨吧

回复 9# paulcathy
北方的魚說真的我也不清楚, 謝paulcathy的指正.