务实---就近几日争论,和大家聊聊一些个人看法

 火... [复制链接]
paulcathyLv.20 发表于 2010-7-16 10:13 | 显示全部楼层 IP: 北京 鹏博士BGP



指正不敢当
这鱼的数量不少
而且地域性很强,绝对的冷水鱼
其它地方的鱼友想要的话,基本是不可能的
即使有鱼友能搞到,把它从餐桌上移到缸中,也算一件好事了
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cfaiLv.15 发表于 2010-7-16 11:37 | 显示全部楼层 IP: 香港 环球全域电讯
回复 1# 饿乌龟

支持 兩江精神!
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k_xiaokeLv.19 发表于 2010-7-16 13:09 | 显示全部楼层 IP: 天津
餓兄, 国內的紅皮書紅色名彔等, 就算遠不及完美, 但也就是現在中国僅可抓緊的東西, 可作參考.

坦白說, 如 ...
holacanthus 发表于 2010-7-16 00:38


短信会审核,如果出现咨询帖会做出屏蔽。
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aitxyLv.20 发表于 2010-7-16 13:23 | 显示全部楼层 IP: 福建厦门
吃饭的人永远比种田的人多!
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JamesZhangLv.2 发表于 2010-7-16 13:45 | 显示全部楼层 IP: 广西桂林
整理思维中~~
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爱斯基摩人Lv.20 发表于 2010-7-16 13:57 | 显示全部楼层 IP: 重庆
不如我们搞一个两江认证算了,通过认证引导原生鱼友养哪一类鱼,重点保护哪一类鱼。这样引导公众不是很好吗?
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野渔Lv.20 发表于 2010-7-16 14:17 | 显示全部楼层 IP: 河南漯河
保持沉默,呵呵
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tao19Lv.3 发表于 2010-7-16 14:22 | 显示全部楼层 IP: 黑龙江哈尔滨
不如我们搞一个两江认证算了,通过认证引导原生鱼友养哪一类鱼,重点保护哪一类鱼。这样引导公众不是很好吗 ...
爱斯基摩人 发表于 2010-7-16 13:57


这样做会不会给JS可乘之机呢,专挑稀少的种类倒卖。到时候目录就成了他们的菜谱了
我建议两江只公布常见的适宜鱼友野采的物种,对于珍惜物种应该仔细考虑权衡才是
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鱼友jhLv.15 发表于 2010-7-16 15:39 | 显示全部楼层 IP: 江苏徐州
初识“野采”以为是种时尚,
发“野采”贴,引大量鱼友竞相前往,原生地遭遇小面积损伤,后悔、气愤不已。
后发现,大量鱼友无数次的对原生地大肆掠夺,还不及当地鱼民几分钟的电鱼量,遂安下心来。
但,自此再也不愿发“野采”之贴了
因为进入“两江”我渐渐知道了,其实“野采”是种责任。。。很重  很重
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holacanthusLv.7 发表于 2010-7-16 17:10 | 显示全部楼层 IP: 香港 电讯盈科有限公司
也许大家很奇怪,论坛发生了争论,作为论坛管理者为什么不第一时间出来表态。如果熟悉两江的人就会知道,两江一直是提倡公开、公平、坦诚的交流和论证。除非是带有人身攻击性的发言,会第一时间删除,正因为如此,两江才有《两江争锋》版面,让不同意见和分歧的朋友有充分论述的时间和空间,能自由的表达自己的意见和看法,我无数次的阐明过,两江欢迎各类朋友发表意见,这样才会让我们有更多的角度去看待问题,去思考问题。

     论坛,论坛,有论,才有坛。出现争论甚至矛盾冲突,在我看来都是正常的。只要不涉及人身攻击或其他恶劣行为,西方政治的名言“我反对你的意见,但我会用我的生命去维护你发言的权利。”我一直认为这句话对一个优质论坛最好的诠释。争论发生时虽然很多人希望我们管理者能站出来做个有利于本方的表态,做有利于本方的管理举措。但在我看来越是权力等级较高的管理者越不能随意的表达自己的看法,做随意的管理行为。道理很简单,如果这次管理者倾向甲方意见,针对性做出不利于乙方的言论和管理措施,那么下次管理者就有可能倾向乙方,同样可以做出不利于甲方的管理举措,最终结果就是,甲乙双方包括管理者本身都是不幸的失败者,因为这个论坛已经丧失了作为论坛本身应该具备的基本特质就是公平、公正、公开!

     我一直都很珍惜和尊重每一个在两江发言的两江会员(广告者和捣乱者除外),每一个会员和每次发言都是两江宝贵的财富,所以大家可以轻易找到两江在论坛初期的图片和文字,哪怕论坛数据库已经不堪重负,其原因很简单,会员的每一次发言都是两江宝贵的财富,正因为有大家的所有发言,才能构成了两江完整的历史印记和文化沉淀,为了维护这点理念过往很多针对论坛甚至本人的帖子都得到了保留。

    本次的争论的焦点,还是围绕到了珍惜物种是否应该公开展示的问题,其实这个问题,我一直都很纠结,1,如果展示,可能带来不可预期的传播效应。2,如果大家都不谈,成为“潜规则”,那么我们无疑在闭门造车,固步自封。我们还谈何科普和宣传。

     我是这样思考的,我们屏蔽和忌谈一些问题,不是解决了问题,而是让问题隐性化,而隐性化的后果,往往使问题更加严重和复杂,而现实情况我们却无法第一时间知晓。试想,两江不谈的一些问题,其他网络不谈吗?两江不准在网络公开,那么能保证所有人不在私下交流。。。。很多时候两江如果要树立自己的“高大”形象很容易,唱唱高调,表表姿态,就可以毫不费力的把自己提升到一个高度,至少表面如此。但回头看看“两江精神”其实两江的使命是要寻找到一条“人与自然之间的和谐解决之道”,并不是把自己树立成“高高在上的圣人”,为了这个“使命”我们必须多角度,全方位的看待问题,而要么“左”要么“右”这样的简单判断并不适合目前整个的大环境,大背景。如果认真研读“两江精神”就会发现其实两江有别于其他环保论坛的最重要一点特质就是“务实”,以“务实”的态度去面对问题,而不是规避问题,以“务实”的态度和举措去解决问题,而不是口号式的形式主义,以“务实”的态度去思考已经存在的客观现象,而不是采取有利无利原则,加以选择性应对。


     坦诚的说,我个人是赞同holacanthus的观点的,但我个人的意见并不代表绝对的正确,我倾向于yhlboy管理举措,对于买卖珍稀物种的绝对封杀,这是现阶段的原则性问题。对于爱好者的一般性发帖不鼓励也不提倡,不会封贴和删帖,但有必要在同类帖子下注明和警示。但我也对本次发帖的两江会员并不抵触,至少他让我们看见了还有那么一群爱好者存在的现实,正如“两江精神”所述,你、我、他都是两江精神的组成部分。我个人很欣赏论坛"Oryzias "和"CFAI"等朋友的帖子,他们用自己的行动告诉大家,什么是原生的最高的境界,就是用自己手中的设备去记录自然界中最美好的一切,而不是去破坏。在他们的带动下,很多朋友也开始走上了这条道路,我也从中得到很多启发。

     但无论如何,通过这些讨论甚至争论,让很多不清楚的朋友知道这些珍稀物种的现况,同时也警示了大家。这是好的一面,这也是言论平等,带来的好的效果。这次的争论提出了一个课题,什么原生鱼可以养,什么原生鱼需要慎重对待。。。,这道题,不是现阶段两江能够解答的,两江既不是立法机构也不是执法机构,更多时候“两江”更像一个展台,把原生的各个方面展示给大家。但我也知道也许两江应该能做到更多,做到更好,实际上我一直有一个成系统的设想,把原生鱼类等做个两江等级分类,什么可以饲养,什么不建议饲养,什么禁止饲养,形成两江自己的“红皮书”,甚至考虑到如何形成自己的认证体系,来规范现在我们无法触及的商业体系,使其走上规范,有序的道路。。。。,但这一切需要更多的精力,更多的专业学者,更多的资源,甚至更多的金钱,还有最重要的就是时间,而目前两江能做到的就是以务实的态度点点滴滴的去践行“两江精神”,正如以前所说,我们始终走在路上。
饿乌龟 发表于 2010-7-15 23:59

又有枝牙飼养貼, 本不稀奇, 鬥氣的, 但发現竟然是由餓兄"反刪除"!?  真的不得不又說一次, 也可能是最後一次, 自己的看法及所知的事.

如我說, 以前一直以为別人采一兩條枝牙养無所謂, 直至我们发現, 噢........只是兩三个人吧了, 就已可把种群滅绝, 且久久不能回復, 這是我们親身体驗的............自此, 我们就驚覺, 原來野采对這些稀有种來說绝对是不能承受的傷害.........再找了一些文献, 就发現中港台三地学者都已定枝牙为稀有种, 要保育, 就更堅定了我们的想法.  而我亦說了千万遍, 現在卖的枝牙都是野采的, 均來自台灣, 但在台灣連一些玩家也体会, 這种捕撈, 已令很多种群減少.  這些原本已少的种, 再這样抓下去, 前景是十分十分令人担忧的.

餓老兄常說要持平, 公正, 公開.  我十分讚同. 但是, 這个公正, 是要有一个底線的!  一个社会, 人要有自由, 但也要守法, 不能为所欲为!  當客觀資料已盡出, 黑白亦很分明了的情況下, 管理人員就是要公開地站在对的一方!  不是說, 噢, 大家都要有发言权.  我已用了最多的客觀資料去給意見, 红色名彔, 文献, 等等, 如有人不同意, 大可同样以客觀資料反駁.   論证後, 是就是非就非, 這才是持平, 這才是公正!  現在一些人在漠視甚或仇視的情況下, 一而再再而三对客觀資料所定的稀有种作自己喜欢就成, 管TMD那麼多的态度, 养死玩死這些稀有种就算, 而管理員竞对這种事"不反对不鼓勵", 就是叫持平!?!??!  這叫助纣为虐.

百鳥爭鳴是好, 但言論自由是要有底線的, 當稀有种一而再再而三被當玩物, 作为一个"号稱"(我本不想加, 但真的忍不住了)守望中国原生的網頁, 竞又一而再再而三的沉默, 什麼也不做, 確实令人極度困扰及迷惑!

現在太多的水族網, 但太少的保育意識!  兩江不堅守一个立場, 就成为云云水族網之一.

可能有人說打不过他们, 就加入他们吧!  但你要明白, 为所欲为的结果会是一个物种無可挽回的滅绝!  在祖国, 少一个不少啦, 是這样嗎!?  周氏厚唇枝牙...........沒了有什広大不了?  是這样嗎!?  兩江要做的就是要告诉那些人, 你做錯了, 回头是岸吧!  可是管理員卻沉默, 任由人们继續发稀有鱼飼养帖...............什広時候会停? 直到那些物种已采不到的時候嗎?   這叫務实嗎?  实在那裡?  讓人一見了, 啊, XX有這个魚, 啊如何养如何如何, 去买去买............這些是那些毫無責任可言, 又或無知的水族網, 不应該是兩江!

如我在另一帖說, 我们只是把我们经历了的慘痛教訓告知大家, 魚不是取之不遏, 乱采, 稀有种是会完完全全消失的!  這是我们OCH三人都親身经历过的(當然我们没有采, 但知道內情), 我们只是把痛苦但宝貴的经驗向我们所愛的大地的主人, 我们的同胞 - 即你们, 一次又一次訴說吧了.

至於你们想結果如何, 全在你们手中!
震旦老人

地獄最熱的地方, 是留給在重大道德議題下, 仍保持中立的人! --但丁
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